رضا شیران؛ نماینده مشهد در مجلس معتقد است: «در قضیه لغو مراسم اصلاح‌طلبان مشهد دادستان می‌توانست بهتر عمل کند البته به همان میزان علی مطهری مقصر است که بدون دلیل و مدرک امام جمعه آن شهر را پشت‌پرده ماجرا معرفی کرد.
به گزارش سایه، رضا شیران؛ نماینده مشهد در مجلس معتقد است: «در قضیه لغو مراسم اصلاح‌طلبان مشهد دادستان می‌توانست بهتر عمل کند البته به همان میزان علی مطهری مقصر است که بدون دلیل و مدرک امام جمعه آن شهر را پشت‌پرده ماجرا معرفی کرد.
روز اربعین اتفاقی در مشهد افتاد که می‌توان گفت به خبر اول کانال‌های تلگرامی و برخی رسانه‌ها تبدیل شد و آن این بود که به دستور دادستان مشهد محل سخنرانی علی مطهری، نایب‌رئیس مجلس شورای اسلامی پلمب و برگزاری مراسم لغو شد. شما به‌عنوان نماینده مردم مشهد و کلات در مجلس شورای اسلامی بفرمایید، ماجرا از چه قرار بود؟ قبل اتفاق در جریان بودید که چه روندهایی برای برگزاری و لغو این مراسم طی شد؟
قبل از اتفاق که در جریان نبودم، بعد مطلع شدم چون ما نمایندگان که جزو اعضای شورای تامین شهرستان نیستیم. آنهایی که در این شورا عضویت دارند از قبل ماجرا را می‌دانند.
یعنی شما نمی‌دانستید که آقای علی مطهری نایب‌رئیس مجلس شورای اسلامی روز اربعین قرار است به مشهد بیاید و سخنرانی کند؟
خیر نمی‌دانستم. صبح روز اربعین از طریق شبکه‌های مجازی و کانال‌های تلگرامی متوجه شدم که عده‌ای آمده‌اند پشت در سالن مراسم و سالن پلمب شده است.
آیا وقتی متوجه شدید با آقای مطهری تماس گرفتید؟
خیر، هیچ تماسی نداشتم چون نمی‌دانستم شرح ماوقع چیست و این اخباری که در کانال‌های تلگرامی می‌آید چقدر واقعیت دارد.
بعد از اینکه متوجه چنین اتفاقی در حوزه انتخابیه خودتان شدید آیا پیگیری کردید ببینید چقدر اخبار کانال‌های تلگرامی صحت دارد؟
اخبار کانال‌های تلگرامی مستند نیست، آنچه من متوجه شدم این بود که مجمع اصلاح‌طلبان مشهد یا خراسان جلسه‌ای می‌خواستند برگزار کنند از قبل هم مجوز شورای تأمین شهرستان را گرفته بودند. بعد دادستان مشهد نسبت به مکان برگزاری مراسم اعتراض کرد، مکان برگزاری مراسم را عوض کردند اما همچنان اعتراض دادستان مشهد باقی بود. بر همین اساس به نیروی انتظامی دستور قضایی داد که مانع برگزاری جلسه شود. در واقع این صحبت‌های معاون سیاسی - امنیتی استاندار است.
مشهد حوزه انتخابیه شماست و فضای سیاسی، اجتماعی و فرهنگی این شهر را می‌شناسید، آیا عملکرد طرفین قضیه را درست می‌دانید؟
همه ما ملزم به این هستیم که از قانون‌اساسی دفاع و صیانت کنیم، هیچ دلیلی نمی‌بینیم که در مشهد یا دیگر نقاط کشور بخواهیم از برگزاری مراسم دارای مجوز جلوگیری کنیم.
چقدر خوب می‌شد آقای دادستان طور دیگری به این قضیه نگاه می‌کرد. مخصوصا آقای مطهری که نایب‌رئیس مجلس است و بلندگو و تریبونی در دست دارد که هر روز همه رسانه‌های داخلی و خارجی صحبت‌های او را می‌توانند متوجه شوند. بنابراین نگاه مناسبی نبود و کار انجام شده را مناسب نمی‌دانم. از طرفی دیگر با آقای مطهری صحبت کردم و گفتم همین قانونی که می‌گوییم باید به آن احترام بگذاریم، همین قانون می‌گوید بدون داشتن ادله محکم نمی‌توان مساله‌ای را به کسی نسبت داد.
آقای مطهری و آقای رئیس‌جمهور این اتفاق را به‌طور تلویحی به امام‌جمعه مشهد نسبت داده بودند به این معنا که دادستان از آقای امام‌جمعه حکم، برگه و نامه‌ای گرفته است که چنین دستوری را به نیروی انتظامی داده است.
من به این نگاه هم اعتراض دارم چون ما نمی‌توانیم در نامه‌هایی که انعکاس ملی دارد نماینده ولی‌فقیه و امام‌جمعه را براساس حدس و گمان مخاطب بگیریم و کاری را به او نسبت بدهیم. یعنی به همان میزان که آقای دادستان باید رعایت قانون را کند و به قانون احترام بگذارد به همان میزان آقای مطهری براساس حدس و گمان مساله‌ای را به یک عالم یا ولی فقیه نباید نسبت بدهد. به همین خاطر نامه‌ای به آقای مطهری نوشتم و تاکید کردم: «قانون حتما محترم است، باید تلاش همگان بر اجرای قانون باشد و عدم‌رعایت قانون قطعا آثار زیانباری دارد.
قانون ما که برگرفته از شرع مقدس اسلام است اجازه نمی‌دهد بدون مستندات و ادله متقن، رفتار، گفتار یا فعل و ترک فعلی را به دیگران نسبت دهیم. علاوه بر آن احترام و تعظیم بزرگان و علما از آداب و سنن دینی و ملی ماست و شما که از خانواده معظم روحانیت هستید خود باید پرچم‌دار صیانت از این شأن و منزلت باشید، بنابراین بر شماست با عذرخواهی از سید‌بزرگوار حضرت آیت‌الله علمالهدی نماینده محترم ولی‌فقیه و امام جمعه مشهد نسبت به حداقل جبران مطالب مندرج در مرقومه‌تان اقدام فرمائید.»
به نظر شما استاندار هم در این قضیه کم‌کاری نکرد؟ این توجیه است که استاندار خراسان رضوی اعلام کرده من چند مرتبه به دادستان مشهد زنگ زدم اما او پاسخ تماس‌های مرا نداد؟
من تصورم این است که استاندار باید درباره این مساله خیلی قوی‌تر عمل می‌کرد، از تمام اختیارات قانونی خود استفاده می‌کرد و شورای تأمین را تشکیل می‌داد و مراسم را برگزار می‌کرد. اینکه صرفا به دادستان زنگ بزنند و او نباشد، توجیه نمی‌کند. نوع عملکردی که استاندار برای مدیریت این ماجرا داشت ضعیف بود. ضمن آنکه همان روز در مشهد بیش از هزار مجلس برگزار و بیش از 100 هزار غذا توزیع شد. اینکه دیگ غذا را توقیف کنند با هیچ منطقی توجیه‌پذیر نیست. به فرض برگزاری جلسه اشکال داشت، دیگ غذا را برای چه توقیف کردند.
شما می‌فرمایید استاندار واکنش لازم را نداشت اما وزیر کشور در نشست خبری خود اعلام کرد که وزارت کشور طرف ماجرا نیست. دو طرف ماجرا مجلس و قوه‌قضائیه هستند حال آنکه اگر استاندار قوی عمل می‌کرد شاید شاهد این اتفاق در مشهد نبودیم، نظر شما چیست؟
برای اداره هر نقطه کشور قوای مختلف مأموریت و شرح وظایف خود را دارند. من نمی‌دانم آیا تضمین جلسات و برگزاری جلسات با مجلس است یا با قوه‌قضائیه.
وزیر کشور گفت «به لحاظ تأمین امنیت برگزاری جلسه مشکلی وجود نداشت، این کار را انجام می‌دادیم و هیچ اتفاقی هم نمی‌افتاد» حالا که دادستان ورود کرد برگزاری مراسم لغو شد، دو طرف ماجرا قوه قضائیه و مجلس هستند که باید بنشینند و قضیه را بین خود حل کنند، این حرف را از آقای رحمانی‌فضلی می‌پذیرید؟
قطعا این حرف را نمی‌پذیرم. استاندار به‌عنوان رئیس شورای تأمین از اختیارات قانونی برخوردار است و می‌توانست از اختیاراتش استفاده کند و مراسم را برگزار کند. وقتی از اختیاراتش استفاده نکرد طبیعی است که مراسم نیز برگزار نشد.
آیا نباید با استاندار هم برخورد شود چون او هم کم‌کاری خود را در این ماجرا داشت؟
قطعا، از مجلس یک تیم سه نفری مأمور شدند تا ماجرا را دقیق بررسی کنند، هر کدام از دستگاه‌ها در اجرای قانون مانع ایجاد کردند باید با آنها برخورد شود.
اصلاح‌طلبان قصد موج‌سواری داشتند؛ بعد از لغو مراسم سخنرانی آقای مطهری در مشهد، آقای زیباکلام گفت من در قزوین سخنرانی داشتم و دادستان مراسم سخنرانی من را لغو کرد، آقای فاضل میبدی نیز چنین ادعایی داشت، آیا درست است که یک اتفاق ناخوشایند به ابزاری برای بهره‌برداری سیاسی و جناحی تبدیل شود؟ اصلاح‌طلبانی که داعیه منافع ملی دارند آیا واقعا در همین چارچوب امروز عمل می‌کنند؟
خیر، متأسفانه در کشور ما چون احزاب نهادینه نشدند و جریانات براساس تفکرات اشخاص و تصمیم‌گیری اشخاص حرکت می‌کنند، این آسیب را داریم که عمدتا منافع ملی مدنظر واقع نمی‌شود و جریانات منتظر یک موجی هستند که به نفع خود از آن استفاده کنند. به همین دلیل می‌گویم به همان میزان که کار آقای دادستان ایراد دارد، کار علی مطهری هم ایراد دارد.
قانون به ما اجازه نداده که براساس حدس و گمان به دیگران تهمت بزنیم یا سوءظن داشته باشیم. ادعایی کنیم که مستدل و متقن نباشد. آقای مطهری متأسفانه در نامه‌اش یک مساله‌ای را به نماینده ولی‌فقیه در استان خراسان رضوی منتسب کرد که هیچ دلیل متقن و مستدلی برای آن ندارد. من با آقای مطهری صحبت کردم و گفتم «کار شما نه از آموزه‌های دینی گرفته شده و نه قانونی است.» به همین میزان مانع‌تراشی مقابل برگزاری یک مراسم مجوزدار اشتباه بود.
آقای مطهری چه پاسخی داد؟
آقای مطهری گفت که «یک بخشی را شاید شما درست بگویید.» من گفتم «شما نباید مصداق نام می‌بردی، کلیت را می‌گفتی. وقتی مصداق آوردی باید دلیل انتساب حرفت را به شخص آقای علمالهدی بگویی.» آقای مطهری گفت «من در نامه‌ام نگفتم آقای علمالهدی دستور‌دهنده این کار بوده است تلویحی گفتم.» من هم جواب دادم «درست نبود که شما براساس حدس و گمان یک موضوعی را به آقای علمالهدی منتسب می‌کردی، این کار خلاف قانون است.» به همین خاطر در نامه‌ام به آقای مطهری نوشتم که عذرخواهی کند چون او هم به نظر من در این قضیه با موج‌سواری یک فضایی را علیه رقیب ایجاد کرد.
اصلاح‌طلبان چطور؟ آقای زیباکلام اخیر مصاحبه کرده و گفته قوه‌قضائیه با لغو سخنرانی‌ها می‌خواهد بگوید دولت تو کاره‌ای نیستی، آیا آنها قصد موج‌سواری ندارند؟
افراد یا جریان‌ها از این موارد می‌خواهند بهره‌برداری سیاسی به نفع خود کنند.
بعد از اتفاق روز اربعین در مشهد شما فضا را در مجلس چگونه دیدید؟
نسبت به بخش اولش تقریبا نظر مجلس بر این است که قانون باید اجرا می‌شد، حرمت قانون را نگه می‌داشتند و اجازه می‌دادند مراسم برگزار شود. ما نباید جلوی برگزاری مراسم‌های مختلف را که در چارچوب قانون و جزو خانواده انقلاب قرار است انجام شوند بگیریم. بخش دوم آن است که آقای مطهری با رعایت حرمت عالمان دینی را که در آموزه‌ها، سنن و آداب دینی و ملی ماست به جا می‌آورد و در نامه‌اش به رئیس‌جمهور بی‌حرمتی را به آقای علمالهدی نمی‌کرد.
موضع اصلاح‌طلبان مجلس را چطور دیدید؟
این نوع وقایع حتما به انسجام جریانی می‌انجامد. در واقع بهانه‌ای برای انسجام بیشتر نیروهای آن جریان می‌شود. معتقدم اصلاح‌طلبان مجلس انسجام بیشتری پیدا کرده بودند.
یعنی این واقعه باعث شد که اصلاح‌طلبان مجلس و اعضای فراکسیون امید منسجم شوند؟
بله، البته این ویژگی فقط محدود به مجلس نبود بلکه در سطح کشور چنین شرایطی را برای نیروهای اصلاح‌طلب پدید آورد. اتفاقی که در روز اربعین افتاد قابل دفاع نیست چون افکارعمومی نمی‌پذیرد و هر چه هم ما بخش دوم ماجرا را نقد کنیم افکار عمومی به بخش اول توجه می‌کند. آقای مطهری نایب‌رئیس مجلس می‌خواست در مشهد سخنرانی کند اجازه ندادند، سالن عوض کردند دوباره درب سالن دوم را نیز پلمب و دیگ غذا را توقیف کردند، وقتی افکارعمومی به این مسائل نگاه می‌کند قطعا نمی‌پذیرد.
اینکه برخی اصلاح‌طلبان مجلس استیضاح وزیر کشور را مطرح کردند چه ارزیابی از این اقدام دارید؟
می‌تواند بهانه‌ای برای شروع یک کار باشد.
شروع چه کاری باشد؟
می‌تواند بهانه استیضاح باشد. در واقع بهانه خوبی برای اصلاح‌طلبان است.
به نظر شما استیضاح اگر اجرایی شود رای می‌آورد؟
به دفاع وزیر هم بستگی دارد. مجلس اقتضایی عمل می‌کند. نمی‌شود به قطعیت گفت ولی جریان اصلاح‌طلب دنبال این است که این اتفاق بیفتد.
یعنی طرح استیضاح را جدی می‌بینید یا آنکه یک موجی بود که بعد از چند روز می‌خوابد؟
بستگی به لابی‌های بزرگان جریان اصلاحات و جریان دولت دارد. اگر در سطح بالا لابی کنند چون فراکسیون امید به نوعی منتسب به جریان دولت است مساله منتفی می‌شود اما اگر نظر لابی‌ها بر استیضاح وزیر باشد حتما این اتفاق می‌افتد.
نظر شما چیست؟ درباره استیضاح وزیر چه اتفاقی در نهایت رقم خواهد خورد؟
فکر می‌کنم انجام نشود.
پاسخی که آقای رئیس‌جمهور به نامه آقای مطهری داد در فضای مجازی و کانال‌های تلگرامی به کنایه و طنز گرفته شد و بازتاب خوبی نداشت، به نظر شما ادبیات نامه‌آقای روحانی درست بود؟
مشکل الان مملکت مباحث اقتصادی و معیشتی و اشتغال است. همه مردم در همه سطوح با این مشکلات دارند دست و پنجه نرم می‌کنند که این بسیار برای مردم مشهود بود که در مقابل آن حجم مشکلات موضعگیری نمی‌شود یا بسیار ضعیف است ولی درباره این بحث‌های سیاسی موضعگیری به سرعت و قاطع انجام می‌شود. پارادوکس بین این دو حوزه کاملا مشهود بود و به همین دلیل هم خیلی‌ها در کانال‌های تلگرامی اشاره کردند و حتی به من پیامک زدند که کاش اراده و جدیتی در دولت برای رفع مشکلات اقتصادی مردم هم وجود داشت.
یعنی وقتی آقای رئیس‌جمهور به خاطر یک اتفاق دو وزیر خود را برای پیگیری موضوع به خط می‌کند چطور درباره صندوق ذخیر فرهنگیان و مسکن مهر این کار را نمی‌کند؟
در قضیه پدیده دو سال است که 20 هزار خانواده درگیر آن هستند و هیچ اراده‌ای برای اینکه مشکل را حل کنند وجود ندارد. وقتی مصادیقی از این دست را مردم می‌بینند تعجب می‌کنند. مگر رسیدگی به مساله لغو یک مراسم سیاسی مجوزدار در مشهد چقدر اولویت کشور بوده که رئیس‌جمهور با این لحن، ادبیات و جدیت دو وزیر خود را مأمور رسیدگی به آن می‌کند.
شما از دفتر آقای علمالهدی هم پیگیری کردید ببینید که ایشان چه نگاهی به اتفاق روز اربعین در مشهد داشتند؟
خیر من فقط همین اطلاعیه دفتر آقای علمالهدی را دیدم.
منبع: هفته نامه مثلث
پنجره
ویژه های سایه